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 continuité et permanence des soins

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Hugues Chassang



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MessageSujet: continuité et permanence des soins   Jeu 31 Déc - 15:47

eh !!!!!!!!!!!!! m.............

Je veux que cela paraisse comme cela

Ras le bol d’entendre "mon kiné est en vacances alors je viens vers vous.."

Quelques confrères ont pris le soin de me téléphoner et je les en remercie

Par contre la notion de continuité des soins ?

Mystère .

Un MK part en vacances, il n’y a personne au cabinet, la garde sert à cela.

Alors un MK assure les soins jusque JEUDI SOIR et après vous appelez le service de garde (sous entendu débrouillez vous !!!!!!!!!!)

Je clos cet article avant de devenir grossier. À bon entendeur salut !!!!!!!!!

Pascal Naguet de St Vulfran

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Hugues Chassang
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Hugues Chassang



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MessageSujet: continuité et permanence des soins   Jeu 31 Déc - 15:47

Tu as tout a fait raison Pascal, et je comprends ton coup de gueule.

C’est pourtant écrit dans la loi HPST : permanence des soins et continuité des soins !!

Seulement les professionnels s’en foutent ! où est la conscience profesionnelle ?

Les professionnels ont-ils conscience qu’ils sont répréhensibles si les continuité des soins n’est pas assurée ?

L’assurée soit même, ou en cas d’empèchement demander l’aide d’un confrère ! Ce n’est pourtant pas difficile !

Faudra-t-il un jour une obligation par décret, ainsi qu’un service de garde obligatoire ?

Faudra-t-il attendre une plainte d’un patient ?

On est en droit de se poser la question .

Le débat est ouvert.

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Hugues Chassang
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Hugues Chassang



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MessageSujet: Re: continuité et permanence des soins   Jeu 31 Déc - 15:48

Bonjour je partage entièrement vos idées, mais j’aimerai tout de même les modérer. En effet, j’ai débuté mon activité alors qu’il y avait un cota qui nous empêchait d’assurer une continuité de soin à partir du 15 décembre. De plus, lors des grèves d’approvisionnement des stations services en début des années 2000, les kinés n’étaient pas considérés comme prioritaire alors que les infirmières et les médecins l’étaient. Je suis désolé mais la société m’a bien fait comprendre que je n’étais pas indispensable à son fonctionnement. De plus, je vie dans un endroit ou il n’y a aucun confrère dans un rayon de 15 km. Ma région n’attire aucun assistant ni remplaçant, évidement la société est encore passée passée par la sous le doux nom de numerus clausus.Enfin disons merci à la Belgique sinon je ne serais même pas la. Il n’y aurait même pas besoin de parler de continuité de soins mais simplement d’absence de soins. Alors votre concept de continuité de soin est génial ... Mais c’est très simple, si cela m’était imposé je quitterai la campagne pour la grande ville ou là effectivement il est possible de créer un tour de garde comme à LAON ou chaque confrère recevait une aide de 150 euros de la région pour chaque week-end de garde.

Merci de votre comprehension
GREGORY

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Hugues Chassang
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Hugues Chassang



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MessageSujet: Re: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 9:30

bonsoir et bonne année.

Comment analysez vous cet article en lien avec ce topic ?

http://www.midilibre.com/articles/2009/12/31/NIMES-Nimes-un-Nimois-a-cherche-en-vain-un-kine-durant-les-fetes-1055716.php5

et sa suite ?

http://www.midilibre.com/articles/2009/12/31/A-LA-UNE-Recherche-vainement-kine-entre-Noel-et-Nouvel-An-1055748.php5

Masson Raphael.

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Hugues Chassang



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MessageSujet: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 10:09

Votre question est intéressante, mais en appelle d'autres.
JP Fortin, Président du CDO du Gard, a apporté un certain nombre de réponses aux questions soulevées par cet article.
Simplement, le journaliste ne nous dit pas quels soins ont été prodigués à la patiente au CHU.
Dispose-t-il d'un MK de permanence pour tous les soins y compris le DLM, le week-end et les jours de fêtes ?
tous les hôpitaux, ont-il à disposition un MK, dans ce genre de situation ? J'en doute !
Si nous arrivons à assurer une permanence des soins pour les urgences respiratoires, ce sera à mon avis déjà trés bien. Mais on ne peut tout demander aux MK libéraux.
Rappelons nous que les médecins sont indemnisés dans le cadre des gardes, pas les MK.
SOS Médecins, trés bien et éfficace, mais à quel prix ? si je ne m'abuse, on sort du cadre des tarifs conventionnels .
Il nous faut réflechir, pas simplement critiquer, et proposer des solutions dans le cadre conventionnel, et négocier avec la tutelle la juste rénumération d'un service de garde.
Un salarié d'astreinte à l'hopital, quelque soit sa fonction est indemnisé pour l'astreinte et le temps passé.
Il serait juste que dans le cadre de la permanence et la continuité des soins les MK libéraux le soient aussi.
C'est une condition minimale à la mise en place d'un tel service.
Mais les patients n'ont pas connaissance de cela.
Je suis depuis longtemps partisan d'un service de garde, mais pas à n'importe quel prix.
ll nous faut être reconnus dans l'utilité de ce service et rémunérés à juste valeur de notre disponibilité et de nos actes.
Ne serait-ce qu'en kinésithérapie respiratoire pédiatrique, tous les MK ne sont pas formés à cette pratique, et avant d'imposer un service de garde, il faut s'assurer de la capacité des professionnels à assurer les soins. D'ou la formation continue obligatoire et l'EPP.
Même question concernant le DLM .
Il reste encore beaucoup à faire.
L'Ordre a été créé poour cela. C'est une de ses missions essentielles, mais tout ne peut se faire en un jour. Il faut du temps et des bonnes volontés pour mener à bien le projet.

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masson raphael



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MessageSujet: Re: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 11:27

Donc meilleurs voeux et bonne année.

je vais répondre à vos nombreux points dans le désordre (on ne se refait pas en si peu de temps) Wink Question

Votre question est intéressante
merci

L'Ordre a été créé poour cela. C'est une de ses missions essentielles, mais tout ne peut se faire en un jour. Il faut du temps et des bonnes volontés pour mener à bien le projet. c'est sûr qu'il vaut mieux faire de lapublicité pour le massage bien être et créer un joli trophée (combien de cotisation pour cette sculpture ?)

Simplement, le journaliste ne nous dit pas quels soins ont été prodigués à la patiente au CHU. sûrement un massage de bien être !... votre réponse me paraît indigne de votre qualité habituelle.

Dispose-t-il d'un MK de permanence pour tous les soins y compris le DLM, le week-end et les jours de fêtes ? oui c'est une obligation, et il s'agit d'un CHU donc sans problème. les astreintes dans les hôpitaux concernent à la très grande majorité les soins respi, mais il arrive que cela concerne aussi le dlm, la rééducation des brûlés (j'ai vu qu'une info sera faite ne mars, étant ardéchoix cela fait loin pour moi dommage) la rééducation après chirurgie des tendons de la main...

Si nous arrivons à assurer une permanence des soins pour les urgences respiratoires, ce sera à mon avis déjà trés bien. non c'est le minimum, sinon d'autres professions le feront dans peu de temps.

Rappelons nous que les médecins sont indemnisés dans le cadre des gardes, pas les MK. là, vous avez entièrement raison, ce n'est pas normal, mais avec la loi hpst et les ars, des négociations auront probablement lieu en ce qui concerne la permanence des soins (une pique ce sera pour les syndicats, pas pour l'ordre les négociations)... à quel prix ?, peut importe parce qu'il sera tjs moins cher à dame sécu de payer un acte de mk plutôt qu'une hospitalisation

Il nous faut réflechir, pas simplement critiquer, et proposer des solutions dans le cadre conventionnel, et négocier avec la tutelle la juste rénumération d'un service de garde. +1, mais là ce pdt nous fait passer pour des quoi... nier le caractère urgent de cette patho ???????

Un salarié d'astreinte à l'hopital, quelque soit sa fonction est indemnisé pour l'astreinte et le temps passé.
Il serait juste que dans le cadre de la permanence et la continuité des soins les MK libéraux le soient aussi.
entièrement d'accord mais il existe un cadre réglementaire : L'art. R4321-92 stipule que "la continuité des soins aux patients doit être assurée" le législateur a prévu cette disposition, en tant que représentant de l'ordre, le pdt du cdo30 ne peut l'ignorer...

ll nous faut être reconnus dans l'utilité de ce service et rémunérés à juste valeur de notre disponibilité et de nos actes. tant que nous aurons des publicités payées par l'ordre d'une si bonne qualité et des articles aussi élogieux c'est sûr que nous allons y arriver.

Ne serait-ce qu'en kinésithérapie respiratoire pédiatrique, tous les MK ne sont pas formés à cette pratique, et avant d'imposer un service de garde, il faut s'assurer de la capacité des professionnels à assurer les soins. D'ou la formation continue obligatoire et l'EPP. cela fait juste depuis 2000 que les recommandations existent pour la bronchiolite, 10 ans ne suffisent pas ?
à force de fermer les yeux sur cette problématique on en vient à excuser que des mk ne puissent pas pratiquer la mkie car pas formés

Il reste encore beaucoup à faire. oui, merci de faire partie de ceux qui essaient.
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Hugues Chassang



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MessageSujet: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 11:58

l'esprit critique, je partage, mais les critiques sarcastiques ( massage bien être) pas du tout.
J'ai le souvenir d'une réunion à laquelle je participais, invité au CHU d'Amiens, ou le problème était de trouver des MK pour assurer les soins aux enfants porteurs d'une muco ou d'une bronchiolite, le soir en semaine après 17 heures et le week-end, par manque d'effectif.
La solution adoptée fût de faire appel à des libéraux, sous forme de vacations .
J'avais proposé que l'on donne aux salariés qui voulaient participer la même chose que l'on pouvait donner à un libéral. Pas possible, car pas le même budget ! Dommage.
Alors je doute qu'il y ait un MK pour faire du DLM le WE.
La conférence de consensus d'octobre 2000, fixe le cadre de la kinésithérapie respiratoire pédiatrique dans le cas de bronchiolite, mais pas l'obligation de formation.
Certains professionnels se sont spécialisés dans une pratique spécifique, exemple certains ne font que de l'uro-gynécologie, d'autres que de la traumatologie, d'autres que de la kinésithérapie du sport.
Peut-on envisager que ces MK traitent les bronchiolite le WE, alors que depuis des années, ils n'ont pas vu un enfant ?
D'ou l'intérêt des EPP et de la formation continue.
La création d'un service de garde que je prône depuis longtemps passe par la polyvalence des MK. Pourtant aujourd'hui, nombreux sont ceux qui réclament la création de spécialisations.
Si vous avez des idées pour faire avancer les choses, nous sommes tous preneurs.
Bonne journée, bon courage, et que 2010 voit la réalisation de toutes nos idées.

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MessageSujet: Re: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 14:49

Hugues Chassang a écrit:
l'esprit critique, je partage, mais les critiques sarcastiques ( massage bien être) pas du tout..


et encore, preuve de mes bonnes résolutions, j'étais encore très "gentil" !

alors pour être très persifleur, vous avez raison, laissons la kiné respi au non kinés, cela ira plus vite pour assurer la permanence des soins.

je pense que vous êtes au faît concernant la loi hpst : "la coopération sanitaire est introduite afin de permettre aux professionnels de santé, dans le cadre de conventions avec les Agences Régionales de Santé, la mise en place « de transferts d'activités ou d'actes de soins », permettant l'ouverture des champs de compétences professionnelles définis par la réglementation, aux compétences issues des connaissances et expériences acquises par le professionnel. Associées dans un processus d'évaluation et d'accréditation, s'ouvrent des possibilités de généralisation de ces transferts de compétence et la modification en conséquence des formations initiales des professions vers lesquelles sont transférées des compétences"

Donc surtout ne changeons rien.... restons pusillanimes et sortons des professions de santé pour se diriger vers le bien être...
là je suis sarcastique, persifleur... je vous laisse me trouver un adjectif.


ps : pour l'obligation de formation, sur votre site vous aviez marqué : "C’est pourtant écrit dans la loi HPST : permanence des soins et continuité des soins !!

Seulement les professionnels s’en foutent ! où est la conscience profesionnelle ?

Les professionnels ont-ils conscience qu’ils sont répréhensibles si les continuité des soins n’est pas assurée ?

L’assurée soit même, ou en cas d’empèchement demander l’aide d’un confrère ! Ce n’est pourtant pas difficile !

Faudra-t-il un jour une obligation par décret, ainsi qu’un service de garde obligatoire ?

Faudra-t-il attendre une plainte d’un patient ?"
vous me sembliez pour qu'enfin nous devenions plus "adulte" professionnellement ?
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Hugues Chassang



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MessageSujet: continuite et permanence des soins   Sam 2 Jan - 15:38

Mon cher confrère,

je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser la kinésithérapie respiratoire au non kiné !!
j'ai dit qu'il fallait exiger une formation adéquate !! Et là la formation continue et l'EPP ont leur rôle à jouer.
Il y a une nuance !!

je persiste et signe dans ce que j'ai écrit sur le site, et je n'ai pas changé d'avis. Simplement il me semble que votre esprit critique a tendance à interpréter mal à propos mes arguments !!

Oui, plus adultes professionnellement, mais cela ne se fera qu'avec des bonnes volontés et un engagement de toute la profession.

quand les MK auront compris qu'il ne sert à rien de se chamailler, peut être pourrons nous faire avancer la masso kinésithérapie, et faire en sorte que nos talents soient reconnus.

C'est l'intérêt de tous, et c'est l'intérêt de la profession.

Je pense avoir comme vous lu la loi HPST.

Une loi n'est pas immuable. On peut la faire évoluer. Ce sont les décrets qui feront ce qu'elle sera précisément. Donc à nous de participer et de prouver notre engagement professionnel au service des malades.

Mais ce n'est qu'unis que nous y parviendrons. Alors cessons ces querelles de clocher, et marchons la main dans la main pour l'avenir de la masso kinésithérapie.

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MessageSujet: Re: continuité et permanence des soins   Sam 2 Jan - 16:49

Hugues Chassang a écrit:
Mon cher confrère,
...Donc à nous de participer et de prouver notre engagement professionnel au service des malades.

Mais ce n'est qu'unis que nous y parviendrons. Alors cessons ces querelles de clocher, et marchons la main dans la main pour l'avenir de la masso kinésithérapie.


entièrement d'accord !

mais unis ne veut pas dire accepter n'importe quoi !

bien à vous !

ps :
"L'intelligence incite à la réflexion - et la réflexion conduit au scepticisme.
Le scepticisme, lui, vous mène à l'ironie.
L'ironie, à son tour, vous présente à l'esprit - qui se trouve en apport direct avec l'humour - qui fait si bon ménage avec la fantaisie."
(Sacha Guitry / 1885-1957 / Toutes réflexions faites / Cinquante ans d'occupations)

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